Но удивительное дело, одни люди и двух слов связать не могут, а другие говорят так, что заслушаешься. Что это — божий дар, особый талант или результат упорных тренировок? Может ли человек, от природы не обладающий красноречием, стать оратором? Об этом и о многих других тонкостях умения говорить сегодняшнее интервью с признанным на Урале экспертом в области слова, профессором Театрального института, заведующей кафедрой сценической речи — Азалией БЛИНОВОЙ.

— Азалия Всеволодовна, недавно натолкнулась на интересную информацию. Ровно через десять дней во Франции состоится суд над Наполеоном. Проводит его международная ассоциация дебатов. И смысл разбирательства вовсе не в том, чтобы судить Наполеона, воздавать ему после смерти по заслугам — это прежде всего состязание в ораторском искусстве, умении владеть словом и убеждать других. Что, надо сказать, ценилось во все времена — от Древней Греции до наших дней. На ваш взгляд, ораторами все-таки рождаются?

— «Поэтами рождаются — ораторами становятся», — говорили древние греки. В пример чаще всего приводят Демосфена, который заикался, у которого дергалось плечо, был крайне слабый голос, огромное количество речевых недостатков, — иными словами, от природы он был человеком абсолютно не предназначенным для публичных выступлений. Но он так упорно работал над собой, что постепенно, шаг за шагом стал добиваться результата. Демосфен, использовал, например, методику, когда на язык кладутся камешки, и человек путем упорных тренировок добивается четкого произношения каждого звука. К слову, до сих пор до конца не ясен механизм действия этого метода, что в итоге происходит с речевым аппаратом. Есть русское фразеологическое выражение: «Даже каша во рту мешает», очевидно, камешки мешают настолько, что ,«освободившись» от них, человек начинает говорить особенно отчетливо.

Кроме того, Демосфен упорно учился владеть собой, анализировал, какое действие его выступления производят на окружающих. Он был активен граждански. Даже когда не говорил сам, он писал речи для других, то есть совершенствовал методику построения речи. И, наконец, — Демосфен стал великим оратором! И ярким примером того, что если человек упорен и стремится к совершенству, он добьется успехов.

К слову, ораторам Древней Греции было куда сложнее, чем тем, кто сегодня выступает публично. Тогда действовали жесткие законы — ритмического, голосового построения. У нас сегодня все демократичнее, проще. Мы не Демосфены, и потому при желании, овладеть если не искусством, то хотя бы умением говорить логично, правильно, без грубых речевых ошибок вполне можем.

— Интересно, а сегодня применяются те древние методики? Вы, к примеру, своим студентам камешки предлагаете набирать в рот?

— Есть разные способы, они зависят от индивидуальных особенностей человека, включая его физиологические аномалии. Бывает, и очень жесткие методы применяются, если не сказать — жестокие. Например, металлическими щипцами оттягивают, сдавливают язык, когда у человека частичный его парез (незначительная неподвижность), что мешает четкой дикции. Студенты просто орут при этом, поскольку метод очень болезненный. Поэтому и применяют его редко. Мальчика недавно одного я «поставила» вверх ногами. У него язык не поднимался к альвеолам, не достигал верхнего неба, и в результате возникала картавость. Стоя вверх ногами, он произносит все заданное просто прекрасно. Встает — опять возникает картавость. И когда я ему твержу во время разговора: «Язык! язык!», он следит за его постановкой и говорит отчетливо. Только расслабится — опять проявляется природный недостаток. Понимаете, это труд огромный — сделать свою речь правильной и красивой.

— Ну а если физиологических аномалий, тьфу-тьфу, нет, что требуется, чтобы человек мог с успехом выступать публично?

— Важно соблюдать два основных принципа. Очень хорошо знать тему своего выступления. И владеть языком, на котором говоришь.

— Так просто? А как же яркость, образность мышления?

— А владение языком предполагает в том числе и яркость, образность. Более того, отличное владение темой как раз и может родить впечатляющие образы, сравнения. Мы, к примеру, незаслуженно забываем о русских пословицах, фразеологических оборотах — Тришкин кафтан, нить Ариадны и т. д. Между тем это настолько яркие, емкие выражения, что стоит их произнести — и моментально возникает целая картина.

Ко всему, выступление требует подготовки, репетиции. Не обязательно перед зеркалом, хотя это только усилит эффект. Мы знаем, что Гитлер, к примеру, занимался с актером классической школы, и это приносило свои плоды… Вообще все умеющие говорить так, чтобы владеть массами, их умами, умеющие убеждать других, конечно, всегда к своим выступлениям готовились, тренировались. Хотя самый весомый результат дает, безусловно, сам опыт публичных выступлений. Ну, и, конечно, — постоянное чтение, в идеале — классики, тогда впитываешь стилистику великих писателей и пополняешь свой словарный запас.

Должна сказать, ничто так не отражает человека, как его речь. Хотите узнать, что за человек перед вами, дайте ему возможность поговорить — через несколько минут вам все станет ясно. Особенно если человек встает перед аудиторией и начинает говорить. Такой яркий портрет сразу возникает — можно в два счета понять, с кем имеешь дело…

— Знаю, что вы уже полвека ставите речь студентам. Каждый год у вас очередной поток. Какие ошибки вы отмечаете?

— Массовым явлением стали физиологические аномалии речевого аппарата у студентов. Сегодня дети сплошь рождаются с такими проблемами. Неверные прикусы, строение языка — он либо слишком тонкий, либо неповоротливо толстый, с парезами, измененное строение верхней, нижней челюсти и т. д. Признаюсь, никогда раньше мы не брали на актерский факультет шепелявых, картавых. Сейчас мы вынуждены брать таких ребят и уже в процессе учебы стараемся, насколько это возможно, исправлять природные недостатки. В чем причина? Думаю, это предмет целого научного исследования. Я спрашивала у ребят, пытаясь понять, в чем тут дело, — кто-то родился в результате кесарева сечения, у кого-то из матерей были другие аномалии при родах. Думаю, влияют и гипоксии во время беременности. Гипоксия влияет на мозг плода, и что-то меняется и в общем строении.

— А как вы можете оценить речь уральцев? Иногда обидно бывает услышать от приезжих: «Уральцы говорят так, будто у них каша во рту, ничего не понятно…». И надо признать, иной раз даже по телевидению, радио речь звучит такая, что с ходу понимаешь — да, это местный канал…

— Ну, конечно, это наша беда. Причем бытует мнение, что уральцы окают. Дело, поверьте, совсем не в этом. По нормам произношения на Урале сокращается звучание ударной гласной. Между тем ударная гласная должна быть, длинной, сильной, поскольку она передает эмоциональное настроение, она передает действие! Передает то состояние, которое человек испытывает. И это создает особую мелодику речи. Вот пример, слово «конечно». Я могу сказать: «КонЕЕчно!». Громко, утвердительно. Либо я могу сказать, задумчиво: «Конеечно….». Соглашаясь: «КонЕчно-конЕчно…». Но во всех вариантах идет «конЕ», то есть ударная гласная звучит отчетливо, сильно. Когда ударная гласная не выделена, невольно изменяется еще и предударный слог, и заударные.

Вот слово: «Хорошо». А у нас, на Урале, говорят: «Как хршо». Два звука «о» сокращаются, «хорошо» произносится почти без гласных. Остается одна «о» на конце.

Вместо «я пошел», сплошь и рядом слышишь: «Я пшел». Ну куда ты пшел? Пшенку есть? «Я тебе грил?» Вместо — «говорил». И это в прямом смысле большие потери для русской речи. Теряется ее мелодика. Люди на Урале стремятся произносить слова вообще без гласных… Ко всему, все тянут концы, говорят: «Машаааа». «Кашууу ела?» — «Ела я кашу-тооо».

— Еще у нас говорят: «На заводе робит», «дело свое знат», «кортошку копат»…

— Да, но это уже просторечные варианты произношения. Бабушка в деревне скажет «Думат, делат, девка-то баска. Умна девка-то». А как говорит образованный человек в Екатеринбурге? Не «думаЕт», а «думаЭт». Сплошь и рядом слышишь — «думаЭт», «делаЭт», «прыгаЭт». эт, эт… Конечное, такое произношение очень далеко от литературного. Звук должен произноситься как среднее между «е» и «и».

Так что совсем наша беда не в оканье, как принято считать! А в «съедании» ударной гласной. То есть самой действенной, самой эмоциональной. Согласными мы и вовсе будто питаемся, причем с огромным наслаждением.

Ко всему, у уральцев еще и нижняя челюсть зажата. Удивительно, как будто люди боятся чего-то, когда говорят. Как будто они в каске, и челюсть у них на ремне. Получается очень зажатая, не свободная речь. Звуки а, о, э в результате произносятся очень коротко. К слову, чтобы «открыть челюсть», сделать ее свободной, уже столько упражнений придумано! При желании этот недостаток с легкостью можно исправить…

— Бытует мнение, что это из-за сурового уральского климата. Люди не открывают лишний раз рот, потому что холодно и ветер…

— Я не согласна. Ибо именно этот недостаток встречается и в других регионах. В Москве, к примеру.

— У ученых-лингвистов есть ответ на вопрос, почему на Урале сформировался именно такой тип речи?

— Эта тема до конца не исследована. Думаю, связано это с тем, что когда-то русскоязычные люди, приехав на Урал, тесно общались с угро-финнами и тюрками. И в немалой степени впитали их манеру говорить. После передали эту смесь потомкам… В результате сегодня большинство людей на Урале говорят именно таким образом — на мой взгляд, очень некрасиво.

Во многом наша речь связана со слухом, причем иногда слух музыкальный у человека может быть очень хороший, а речевого слуха он не имеет. То есть в физиологическом смысле он, конечно, слышит, но не может осознать недостатки своей и чужой речи. Нужно уметь сравнивать, как говорю я, как говорят окружающие, уметь видеть недостатки. Выполнение орфоэпических норм и дикционная четкость — вот что важно для речевой культуры.

Знаете, у меня иногда студентки съездят в Москву, возвращаются и стараются манерно говорить на «а». Но этого мало, важно четко произносить и согласные в слове. Ибо можно «гАвААрить пАчти пА-мАсковски», но съедать гласные, согласные, и это будет выдавать с головой. В отличие от эмоциональных гласных согласные создают смысл слова. Съедание согласных звуков заставляет переспрашивать: «А что, что вы сказали?!».

— И что же делать? Можно избежать свойственных уральцам недостатков?

— Нужно работать над собой. Правильная речь требует хорошей мышечной работы языка, губ, нижней челюсти. Очень четкой постановки. Чтобы люди не прислушивались, «что это он промямлил». Очень важно, как говорят с детьми их родители. Причем с самых ранних лет, когда ребенок еще в коляске. Если с ребенком постоянно разговаривают и произносят слова четко: «Это — дерево, и это — дерево. А вот это — дом…», есть надежда, что и он будет говорить хорошо. Ибо то, как говорят в доме родители, организует речь ребенка. Даже речь подруг и друзей отражается, бывает, что даже картавость друга невольно ребенку передается. Хотя все физиологическое строение говорит о том, что он не должен картавить. То, что ребенок слышит с детства, формирует его сознание, его словарный запас. Чем богаче словарный запас родителей, чем больше они с ребенком говорят, тем богаче и его запас в дальнейшем. Знаете, у нас у всех пассивный запас слов, — тех, что мы понимаем, — велик. А вот высказать далеко не всегда способны. Можно и тренироваться, формируя словарный запас. Например, играть с ребенком в подбор синонимов (мишка какой? Большой, мохнатый, суровый, сильный). К слову, не мешает и самому таким образом потренироваться. Методик много — нужно только работать.

— В последнее время огромную популярность приобрел «Тотальный диктант». Массы людей готовы проверять, правильно ли они пишут. А что если нечто подобное задумать для тестирования устной речи, насколько правильно говорит человек?

— Это было бы замечательно. У многих большая потребность знать язык и говорить красиво. И в институте нас есть центр речевой культуры. И туда приходят люди самых разных профессий — не только политики или журналисты. Приходят врачи, экономисты… Казалось бы, ну зачем бухгалтеру учиться говорить — своди себе молча дебет с кредитом. На самом деле умение правильно говорить нужно людям и не речевых профессий. Ибо каждому важно, как его воспринимают в социуме. А одна из важнейших характеристик личности — речь.

В центре каждый наглядно видит, как он говорит, как выступает. Кто-то не знает, куда руки девать во время публичного выступления. Кто-то раскачивается с левой ноги на правую. Сразу становится видно, что нужно делать, чтобы исправить положение.

— Считается, что речь жителей Санкт-Петербурга является образцом правильной речи. Вы согласны?

— Нет, литературный говор — московский. С одной стороны, питерский говор, где я 10 лет прожила, мне нравится больше. В Питере меньше аканья. К слову, когда москвичи подчеркнуто разговаривают на «а», это ведь как раз московское просторечие, оставшееся в наследство еще от купеческой Москвы. А вот умеренное «а» — то, как говорят московские дикторы. А если еще точнее, так, как говорили в советские времена дикторы на телевидении. Сегодня единственно верное литературное произношение — это легкий, акающий московский говор.

— Кто из сегодняшних политиков, на ваш взгляд, говорит хорошо?

— Таких, увы, не очень много. Мне нравится, как говорит наш президент. Он много времени уделял речевой подготовке, это чувствуется. У него хорошая дикция, достаточно активная артикуляция. Возможно, он пользуется заготовками, но он умело их применяет. Что важно, Владимир Путин использует юмор, яркие сравнения даже в самых ответственных выступлениях. Это всегда притягивает внимание, вызывает интерес аудитории. И главное, он четко владеет темой — всегда отлично знает, о чем говорит.

— Что нужно человеку для публичных выступлений? Дайте совет.

— Первое, нужно хорошо изучить тему, знать всегда нужно значительно больше, чем ты будешь говорить. Затем следует подготовка по построению речи, учитывая то, перед кем тебе предстоит выступать. Причем подготовка у кого-то может занять пять минут, а у кого-то 2—3 дня или еще больше. Когда, кажется, уже все, готов, — пробегись в памяти, как пианист по клавишам, по всей последовательности речи, и обязательно подумай о финале, то есть чем ты закончишь речь. Мы обычно начало продумываем, а финал забываем! А это важно, ибо мысли от волнения могут и запутаться, но если ты знаешь, что в конечном итоге хочешь сказать, тебя самого понесет к финалу, ибо у тебя есть перспектива. Есть цель, направление, к которому ты движешься.

А вообще надо постоянно интересоваться языком. Классику нужно побольше читать!!! Я предлагаю студентам читать и пересказывать прозу Пушкина, она абсолютно ясная. К слову, некоторые его стихи молодежь уже не понимает, для них лексика сложна, да и образ мысли не тот…

Нужно прислушиваться к тому, как говорят окружающие, анализировать, почему их речь лучше или хуже моей. Не выговаривают, язык заплетается, челюсть не активна? И конечно — нужно читать! Читать! Читать! Читать великих писателей. Впитывать все то лучшее, все то богатство, которое они оставили нам в наследство.